Limited slip differentials Quaife, comment ça marche ? [Archives]

Voir la version complète : Limited slip differentials Quaife, comment ça marche ?

vincent sch

08/10/2007, 12h57

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'infos sur le principe de fonctionnement d'un LSD de QUAIFE référence QDF5L.

Commençons par le début:
Après avoir cassé le pont avant de mon T2: un R180A. J'ai fait des recherches pour trouver une solution pour ne plus avoir de casse lors de reprises brusque d'adhérence du pont avant. (Une roue en lair qui prend de l'inertie et qui lorsqu'elle touche à nouveau le sol est brutalement arreté: Conséquence, les satellites explosent puis les morceaux de ferraille explosent le couple conique:confused:)
J'ai trouvé Quaife qui me propose d'adapter leur modèle de 'Mechanical Torque-Sensing' LSD à mon pont avant.

Ayant lu quelques articles sur les LSD. Je me pose les questions suivantes.
D'après deux documents parlant de ce LSD, le modèle Quaife serait efficace que dans un sens de rotation. D'après l'importateur il serait efficace dans les deux sens. Avez vous une des informations fiables qui puissent me garantir le fonctionnement dans les deux sens ? En fait, comme je le monte à l'avant, il se peut qu'il tourne dans le sens inversse d'une monte classique sur un pont arrière.

Autre point. Que se passe t'il lorsqu'une roue du pont équipé de ce LSD ne se trouve plus en contact avec le sol ? Est ce que je me retrouve avec un différentiel ouvert ? Dans ce cas l'intéret de cet équipement est plus que limite, non ?:hein:

Avant de m'engager pour ce type de montage sur mon pont avant, j'aimerai avoir des retours de personnes ayant équipé leur pont de système équivalents.

Autre point: Avez vous entendu parler que ce matériel serait garanti à vie même dans le cadre de nos utilisations TRIAL.:hein:

Merci pour votre aide

A plus

Vincent

Oooops!

08/10/2007, 15h58

Bonjour,

il vaut probablement mieux attendre le passage de SoftRoader ;), mais en attendant, juste une chose: 'Mechanical Torque-Sensing' LSD , ça ferait penser à un genre de Torsen...?

vincent sch

08/10/2007, 16h07

Oui, si TORSEN est l'abréviation de GLEASON-TORSEN alors c'est la même chose. Ca marche comment ?
Est ce que TORSEN est une marque ? C'est la première fois que j'entend parler de TORSEN. Serai-ce un fabriquant de LSD pour 4x4 ?:hein:

Merci pour votre aide.

A plus

Vincent

superzuk

08/10/2007, 16h31

vincent sch

08/10/2007, 16h39

Donc Torsen n'a rien à 'vendre' pour nos BB:D Il doit bien y avoir un industriel qui commercialise ce genre de matos. Bon, je pense que Quaife doit être un fabriquant de matériel très similaire au Torsen.
Reste à comprendre son fonctionnement et connaître les limites de se matériel pour savoir si c'est valable pour mon utilisation.

A plus

Vincent

Rangertom

08/10/2007, 16h43

Torsen :o :o mais à régler sur nos engins j'ai comme un doute ... sans parler du tarif :( :confused: surtout qu'un autodébloquant style EzLocker fera à peu près le même boulot :D :no:

Oooops!

08/10/2007, 16h43

Torsen n'est pas une marque, je crois que c'est le nom du type qui a conçu un différentiel qui marche 'à l'envers'. En gros, il envoie la patate là ou il y a de l'adhérence. Par exemple, la roue intérieure en virage, ou roue au sol dans les exercices du style "patte en l'air"...

voili. J'en sait pas beaucoup plus... mais si ça peut t'aider...
Re-,

je crois comme toi :D

À tout hasard 2 discussions où on parle du torsen:
http://www.forum4x4.com/forum/showthread.php?t=46267&highlight=TORSEN
http://www.forum4x4.com/forum/showthread.php?t=21827&highlight=TORSEN (ce dernier topic est intéressant mais long, si tu veux zaper le début on y parle de Torsen à partir de l'inter de SoftRoader du 23/12/2006, 02h18

Softroader

08/10/2007, 17h52

Bonjour,

il vaut probablement mieux attendre le passage de SoftRoader ;), mais en attendant, juste une chose: 'Mechanical Torque-Sensing' LSD , ça ferait penser à un genre de Torsen...?
Me voici ! :D

Je commence par un truc, la casse d'un pont lors d'une reprise d'adhérence n'est pas vraiment du à l'inertie de la roue mais au fait que lors de la reprise d'adhérence, le potentiel de passage de couple augmente brusquement... et donc qu'il y a soudainement du couple qui apparait...

Sinon, d'après ce que j'ai pu décortiquer que la Quaife, ce différentiel repose sur le même principe, en gros que le différentiel Torsen, tout comme le Detroit Truetrac. En gros, un différentiel à faible rendement (beaucoup de frottements internes )et principe de la vis sans fin...
Je dis bien en gros car le terme Torsen est protégé par brevet... et c'est une marque déposée... qui est la contraction de TORque SENsitive ou sensible au couple.

Torsen n'est pas une marque, je crois que c'est le nom du type qui a conçu un différentiel qui marche 'à l'envers'. En gros, il envoie la patate là ou il y a de l'adhérence. Par exemple, la roue intérieure en virage, ou roue au sol dans les exercices du style "patte en l'air"...
En gros. En fait, il "mesure", il est sensible à la résistance de ses sorties. Plus une sortie est" résistante", plus ell est sensée avoir de l'adhérence et donc doit pouvoir passer du couple... Le différentiel lui envoie donc plus de couple à celle qui à moins de résistance... mais au final, c'est relativement limité.

Torsen mais à régler sur nos engins j'ai comme un doute
Y a pas de réglages faisable pour nous même ou un mécano sur un Torsen. Les réglages ne font qu'à la conception...
Un torsen ou assimilé, cela fonction théoriquement de la même manière en avant comme en arrière. Ce qui marche de façon assymétrique, c'est le passage du couple du moteur vers les roues et l'inverse à cause (ou grâce) au principe de la vis sans fin.

Un Torsen n'est pas vraiment un différentiel de "franchissement". C'est plus un différentiel de piste rapide. Ses reports de couple sont relativement faibles et au final cela n'est pas beaucoup plus efficace qu'un différentiel à glissement limité "classique" à disques dans ce genre configuration...

vincent sch

08/10/2007, 19h34

Bonjour à tous

Merci pour vos réponses.

Softroader, est ce que tu penses qu'un différentiel type Quaife permet de 'passer' plus de couple qu'un différentiel ouvert avec 2 satellites ? Je crois avoir lu que le Quaife est garanti à vie, donc il devrait être étudier pour 'passer' un max de couple et éviter la casse du différentiel lors de reprises d'adhérences.
Comme je souhaite le monter à l'avant, je pense que si je ne veut pas casser d'autres pièces, il me faut un LSD pas trop éfficace. En tout cas pas trop "serré". A l'origine le pont avant du T2 n'est pas prévu pour passer trop de couple. Je ne sais pas si je m'exprime bien, mais disons que je ne voudrai pas transformer le comportement du T2. Je ne voudrais pas que le pont avant ai une meilleure motricité que le pont arrière. Penses tu que le LSD type Quaife passera autant que le pont arrière ?

Si j'ai bien compris, vous dites que le LSD type TORSEN est éfficace dans les deux sens de rotation du différentiel. Aussi efficace en marche avant qu'en marche arrière ? Est ce bien cela ?

Que se passe t'il si une des roues n'est plus en contact avec le sol. Ce qui veut dire résistance nulle sur cette roue? Est ce que tout le couple passe sur l'autre roue ?

Bon, il y a certainement pas mal de réponses sur l'inter que Oooops m'a donné plus haut. Je vais aller lire ce post.

Si non niveau prix le Quaife est quand même à environ 1150 Euros TTC livraison comprise :confused: Mais c'est pour l'instant la seule solution que j'ai trouvé pour gagner en fiabilité sur le pont avant tout en gagnant en motricité

Merci pour votre aide

A plus

Vincent

Softroader

08/10/2007, 23h04

Softroader, est ce que tu penses qu'un différentiel type Quaife permet de 'passer' plus de couple qu'un différentiel ouvert avec 2 satellites ? Je crois avoir lu que le Quaife est garanti à vie, donc il devrait être étudier pour 'passer' un max de couple et éviter la casse du différentiel lors de reprises d'adhérences.
Je ne m'avancerais pas puisque je ne connais pas exactement les caractéristiques du Quaife...
Cependant,
sachant que le Quaife permet tout de même de limiter l'emballement de la roue en l'air et qu'a priori, cela prend moins de jeu et qu'il n'y a pas d'engrenage à angle droit, il y a des chances qu'il soit plus résistant... avec un petit bémol quant à sa plus grande complexité bien qu'inférieure à un vrai "Torsen"...

Comme je souhaite le monter à l'avant, je pense que si je ne veut pas casser d'autres pièces, il me faut un LSD pas trop éfficace. En tout cas pas trop "serré". A l'origine le pont avant du T2 n'est pas prévu pour passer trop de couple. Je ne sais pas si je m'exprime bien, mais disons que je ne voudrai pas transformer le comportement du T2. Je ne voudrais pas que le pont avant ai une meilleure motricité que le pont arrière. Penses tu que le LSD type Quaife passera autant que le pont arrière ?
Là, tu me poses une colle. Je ne connais pas du tout le "tarage" d'un Quaife, tarage qui doit en plus varier en fonction des applications. Cependant, je crois savoir que le glissement limité d'origine Nissan est assez fortement taré...
Mais, il faut noter que le comportement de ton T2 va obligatoirement changer et il y a des chances pour, par exemple, que sur sol gras, il y ai une petite tendance au sous-virage sous charge (en gros si tu accéléres). Mais je ne peux t'en dire plus, je n'ai jamais vu un Quaife en action sur un pont... uniquement vu en central sur du LR mais en piste rapide... où il est très efficace.

Si j'ai bien compris, vous dites que le LSD type TORSEN est éfficace dans les deux sens de rotation du différentiel. Aussi efficace en marche avant qu'en marche arrière ? Est ce bien cela ?
Normalement oui. Et heureusement vu qu'il est souvent monté en différentiel central...

Que se passe t'il si une des roues n'est plus en contact avec le sol. Ce qui veut dire résistance nulle sur cette roue? Est ce que tout le couple passe sur l'autre roue ?
Oui et non.
Oui, dans le principe mais non car tout le couple ne passera pas car différentiel sensible au couple n'a simplement pas la capacité à reporter 100% du couple. Il n'en reportera qu'une partie. Le reste fuiera sous forme d'énergie ne travaillant pas (au sens physique du terme) dans la roue en l'air qui tournera... comme un différentiel ouvert... mais l'affollement sera moins important... mais c'est de la théorie car en pratique, s'il y a arrêt complet de progression, un LSD quelque soit le type ou presque, n'a pas la "force" de controler totalement l'affollement...

Si non niveau prix le Quaife est quand même à environ 1150 Euros TTC livraison comprise Mais c'est pour l'instant la seule solution que j'ai trouvé pour gagner en fiabilité sur le pont avant tout en gagnant en motricité
Malheuresement, un différentiel pareille, c'est de l'orfervrerie, très complxe à mettre au point et à usiner...

Satamax

08/10/2007, 23h38

http://www.torsen.com/files/Traction_Control_Article.pdf

http://www.roadraceengineering.com/quaife.htm

syche

09/10/2007, 01h15

J'ai eu 2 differentiels truetrack sur un kzj 73 que j'utilisais dans toutes les conditions.

Il fonctionnaient sur le meme principe que les torsen 2 ou les Quaifs.

Je n'ai pas d'experience avec les Quaifs, mais les truetrack c'est du bonheur:o

Ils n'ont absolument rien a voir avec un differentiel a glissement limite.

meme sur un demarage pied de-dans (la moquette):D, et sur du gravier en 2 roue motrices, vous n'aurez pas une roue qui va s'emballer, les roues vont riper un peut si vous avez une grosse pattate, mais les 2 roues passerons la puissance. On sens tres bien que le diff cherche et trouve le grip.

Sur route, quasi aucune difference avec un dif ouvert, un poils plus dure a la direction (comme si on passait de 235 a 265 en largeure de pneu).

En trail.... le top, souple et tres progressis, aucun acous, ils trouvent le gripe, on travail tout au couple, c'est magique, et contrairement aux systemes electronique, aucun temps de retard:cool:
Ils n'empeche jamais de tourner, meme sur le neige, et travail toujours efficassement en virage.

Sur un croisement ou on a les roues en l'air, donc aucun couple resistant sur la roue donc aucun couple a reporter sur la roue au sol, on est arrete, ET C"EST la que ca devient magique, on applique tres legerement le pied gauche sur la pedale de frein et on repart comme si l'on avais un bloc a 100%. Ca demande un petit entrainement mais c'est tres amusant en trial et on controle par le force de freinage le couple envoye a la roue au sol. Meme un GL bien serre et un bon coups de frein a main ne vous relanceront pas comme un torsen sait le faire.

Torsen, quaif, truetrack....+frein= diff a blocage 100%

Sur Piste africaine, top egalement, dans le sable, vous etes quasi implatable, enfin mon toy n'est jamais reste plante et a toujours sorti les autres de la m....:cool: depuis se montage, Vraiment magique, tu met 1000tr/mn descent de la voiture et elle se demerde et sort, plus rien a faire:mad:

Je precise que j'en avais 2, un avant et un arriere. c'est je pense necessaire quand on passe a ce type de differentiel vraiment specifique.

C'est pas pour rien qu'ils ont monte se type de diff sur les hummer, les anciennes audi quatro, les 205, 405T16 et rally raid et les ZX Paris dakar.
C'est un autre monde qui n'a que 2 defauts:

LE PRIX;)

PAS POUR TOUS LES 4x4:confused:

Pour quaife, va voir sur les forum land, certains les utilises.

Attention, sur un 4x4 prend un modele avec 3 pignons de repport de couple interne.

Jette un oeil sur les truetrack, si tu n'a pas ton modele. Met en 2 si tu peut, tu ne reconnaitra pas ton engin

Si tu veut plus d'infos, n'hesite pas;)

superzuk

09/10/2007, 09h30

J'avais lu un truc là dessus, ou on disait qu'un 4x4 tout équipé torsen (ou autre apparement) était aussi implantable qu'un enginà chenilles ! :mad::eek::o

vincent sch

09/10/2007, 10h08

Softroader

09/10/2007, 10h33

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,

Quelles seraient les informations intéressantes à connaître de la part de Quaife pour pouvoir comparer le matériel à du TORSEN ?

Quand une roue est en l'air sur l'essieu équipé d'un Quaife il faut appuyer un petit peu sur la pédale de frein pour retrouver de la motricité; c'est ce que m'a répondu l'importateur de matériel Quaife. C'est donc la même chose que ce que vous avez dit plus haut.

Comment savoir si le matériel Quaife peut être comparé à du TORSEN?

A plus

Vincent
Le Quaife est un Torsen dans sa façon de fonctionner dans le sens qu'il est sensible au couple. Maintenant, c'est simplement les engrenages dedans qui diffèrent un peu et le fait qu'il ne peut légalement porter le nom de Torsen.
Il y a d'autres différentiels sensibles au couple comme les différentiels Mercier à engrenages paradoxaux (vu sur le protoype Renault Racoon) mais qui à cause d'une mise au point tardive, n'ont jamais vraiment été produits et utilisés, à cause de developpement de l'électronique.

vincent sch

09/10/2007, 13h36

Bonjour à tous,

Bon, je n'ai pas encore lu tous les renvois que vous m'avez donné.
QUAIFE me propose d'étudier l'adaptabilité de son LSD sur mon pont. Il n'y a que le nombre de cannelures qui diffère entre le modèle qui se monte sur le T1 et le mien. Ils me demandent de leur envoyer l'ancien différentiel ainsi que les arbres d'accouplement vers les demis arbres droite et gauche. Je pense que je vais envoyer le matériel fin de cette semaine.

Par contre je n'ai pas trouvé de fournisseur de LSD Truetrac ou Torsen. Du moins ce que j'ai contacté par mail ne m'ont jamais répondu.

A plus

Vincent

vincent sch

09/10/2007, 19h21

Quelques infos reçu des passionnés de Zcars qui utilisent fréquement le Quaife

http://datsun240z.free.fr/Transmissions.htm

A plus

Vincent

Softroader

10/10/2007, 13h34

Quelques infos reçu des passionnés de Zcars qui utilisent fréquement le Quaife

http://datsun240z.free.fr/Transmissions.htm

A plus

Vincent
Il y a des liens sympa vers Educauto et les cours sur les différentiels...

cedricfred

10/10/2007, 14h19

Softroader

10/10/2007, 16h38

cedricfred

10/10/2007, 16h51

Commence par un seul, je distingue même pas les pignons sur ses dessins schématisés...

vincent sch

10/10/2007, 17h07

Bonjour à tous,

J'essaye de t'expliquer le peu que j'ai compris. Je prend le cas le plus simple du différentiel standard. Ci- joint le croquis avec en dessous la photo du différentiel. Peut être verras tu un peu mieux le lien entre les schémas et les roues dentées.
Les roues dentées sont représentées par des "I" Les axes qui passent à travers les roues dentées coupent les "I" au milieu.
C'est pas facile à expliquer tout cela.
Me demande pas d'expliquer le fonctionnement des TORSEN, je ne vois pas clairement comment cela fonctionne. Tout ce que j'ai compris c'est que l'utilisation de roues dentées en forme de Tortélini créent un frottement important, et c'est le but recherché. Ces Totelini renvoient le movement de rotation vers les satelites qui sont des roues droites. Plus l'angle des Tortelini est important, plus grand devient l'effort pour arriver à les faire tourner et donc le tarage du TORSEN. Enfin c'est ce que moi j'ai compris. J'espère que les spécialistes pourront nous expliquer un peu mieu la chose.:malade:

A plus

Vincent

Softroader

10/10/2007, 23h23

Commence par un seul, je distingue même pas les pignons sur ses dessins schématisés...
Ben, justement, c'est schématique :D
Je veux bien refaire des schémas, mais cela sera la même chose...
http://www.forum4x4.com/forum/attachment.php?attachmentid=5310&stc=1&d=1191499775
Est-ce qu'un schéma comme cela est plus clair ?
Ici, c'est le montage différentiel Fergusson, c'est à dire un différentiel classique dont le glissement est contrôlé par un visco-coupleur. Un montage que l'on trouve sur des berlines, mais aussi sur le Range Rover avec la boite de transfert Borg Warner.
Cela peut donner ça pour un pont
http://www.arstechnica.de/auto/differential/bauarten/visco6.jpg
Ou ça pour le centre...
http://img267.imageshack.us/img267/9941/difviscoum8.jpg

Pour une Torsen, tu as ça, un Torsen type A
http://www.arstechnica.de/auto/differential/bauarten/torsena1.gif

Et un Torsen type B (les satellites ne sont plus dans le même sens, parallèle aux planétaires au lieu de tangentiel)
http://www.arstechnica.de/auto/differential/bauarten/helical1.jpg

cedricfred

11/10/2007, 09h55

C'est super tout ça, en effet le deuxième type de dessin me parle mieux, et avec les photos c'est encore mieux.
Pour ce que je connais du Torsen le principe est simple : une vis sans fin (les tortellinis) peut faire tourner un pignon alors qu'un pignon ne peut pas faire tourner une vis sans fin (c'est la fameuse efficacité de l'angle d'enroulement des dents sur la vis sans fin, plus l'angle est important et moins le pignon est capable de la faire tourner)

Tanguy

11/10/2007, 10h51

Ces liens sont très complets, mais les schémas sont très mal faits et pour tout dire...j'ai absolument rien compris...:malade:
Quelqu'un saurait-il vulgariser les fonctionnements des différentiels et leurs blocage ? Quand je dis vulgariser, c'est vraiment...vulgariser, faut me parler comme à un élève de quatrième qui entame sa formation professionnelle...:no:

bon alors ! ... :D

le glissement limité c' est comme qui dirait des disques , sur chaque arbre de roue , qui baignent dans l' huile
plus ça tourne vite plus ça évacue l' huile plus les disques adhèrent ( ...les diskadèr ...:hein: :D ) entre eux donc plus ça ralentie la roue qui s' affole ....
en repassant du couple sur l' autre roue

ça ne bloque jamais à 100% mais plutot aux alentours des 70%

ces disques fonctionnent un peu comme un embrayage

Quand je dis vulgariser, c'est vraiment...vulgariser, faut me parler comme à un élève de quatrième qui entame sa formation professionnelle

ai-je été suffisament vulgaire ? :diable:

cedricfred

11/10/2007, 11h11

vi :D

Softroader

11/10/2007, 14h22

Pour ce que je connais du Torsen le principe est simple : une vis sans fin (les tortellinis) peut faire tourner un pignon alors qu'un pignon ne peut pas faire tourner une vis sans fin (c'est la fameuse efficacité de l'angle d'enroulement des dents sur la vis sans fin, plus l'angle est important et moins le pignon est capable de la faire tourner)
Grosso modo, c'est cela. Il y a aussi à la base que c'est un système d'engrenages ayant un mauvais rendement, c'est à dire ayant beaucoup de frottements internes, ce qui réduit dès le départ l'affollement de la sortie "libre". C'est ce qu'on appelle la dissymétrie... C'est la différence de couple entre la roue "lente" et la roue "rapide"...Même sans action du "système d'autoblocage", il y a déjà du couple qui est renvoyé.

le glissement limité c' est comme qui dirait des disques , sur chaque arbre de roue , qui baignent dans l' huile
plus ça tourne vite plus ça évacue l' huile plus les disques adhèrent ( ...les diskadèr ... ) entre eux donc plus ça ralentie la roue qui s' affole ....
en repassant du couple sur l' autre roue

ça ne bloque jamais à 100% mais plutot aux alentours des 70%

ces disques fonctionnent un peu comme un embrayage

C'est ça. A un détail, la différence de vitesses entre les sorties n'intervient que pour "enclencher" le système. En aucun cas, le taux de blocage est proportionnel à celle-ci. En gros, un différentiel à glissement limité à disques, c'est tout ou rien... ce qui peut poser des problèmes en terme de comportement routier...
En général, le taux de blocage est compris en 25 et 75 % pour l'auto de monsieur tout le monde, mais en compétition, on peut quasiment aller jusqu'à 100%... et là, on a un comportement proche des systèmes auto-débloquants.

Après, il y a en gros deux types de montage.
Soit les disques sont directement montés derrière les planétaires, comme c'est le cas sur certains LSD Jeep, soit ils sont montés dans un espace séparé par une cloison des planétaires comme sur les LSD ZF.
Le second montage est un peu plus lourd et complexe mais il a le grand avantage de ne pas faire subir l'usure des disques aux planétaires. Je m'explique, c'est simple, dans le 1er montage, quand les disques s'usent et donc diminuent en épaisseur, le jeu planétaires/satellites augmente, ce qui a donc des conséquences sur l'usure des planétaires et des satellites....