Voir la version complète : Différentiel Avant mal fixé
mau.mau2000
25/11/2007, 16h50
Bonjour, tout d'abord je me présente. J'ai acheté un LADA Niva de 1983 (je sais, c'est pas tout jeune, mais j'ai 20 ans et donc mon budget pour débuter était un peu léger.) pour découvrir le monde du 4X4. Il est en état très correct (à peine piqué par la rouille, je l'ai bien nettoyé et finalement, il est assez présentable pour la somme modique à laquelle je l'ai eut.:))
Il roule parfaitement si ce n'est 2 soucis :
Le premier, le démarreur, qui fonctionne 1 jour sur 2 ;)
Donc si vous aviez une marque de démarreur plus fiables ou une bonne adresse pour le changer, une astuce ou autre...
Mais je vais regarder plus longuement sur le forum, je crois que c'est un sujet souvent abordé.
Mais le GROS soucis, c'est qu'apparement le prorpio d'avant a fait sauter le différentiel avant.:(
Je m'explique, au début il n'y avait pas de soucis, et puis à ma 4eme sortie on a commencé à entendre un bruit horrible, quelque chose tapait très fort sur la voiture...
Après analyse, c'est le différentiel avant qui est mal fixé et qui tape tout autour de lui pdt les rotation moteur.
Il n'y a plus qu'une vis qui le tien. Les 2 autres ayant cassé.
L'une des 2 est simplement coupée mais l'autre, c'est le taraudage dans les ailette de refroidissement qui a cassé.
Sauriez-vous si je peux changer le différentiel? que feriez-vous à ma place?
Je mets seulement 2 vis?
J'essai de re-tarauder comme je peux?
Merci de m'aider, bonne soirée à tous...
Amaury.
niva78200
25/11/2007, 18h42
Bonjour, tout d'abord je me présente. J'ai acheté un LADA Niva de 1983 (je sais, c'est pas tout jeune, mais j'ai 20 ans et donc mon budget pour débuter était un peu léger.) pour découvrir le monde du 4X4. Il est en état très correct (à peine piqué par la rouille, je l'ai bien nettoyé et finalement, il est assez présentable pour la somme modique à laquelle je l'ai eut.:))
Il roule parfaitement si ce n'est 2 soucis :
Le premier, le démarreur, qui fonctionne 1 jour sur 2 ;)
Donc si vous aviez une marque de démarreur plus fiables ou une bonne adresse pour le changer, une astuce ou autre...
Mais je vais regarder plus longuement sur le forum, je crois que c'est un sujet souvent abordé.
Mais le GROS soucis, c'est qu'apparement le prorpio d'avant a fait sauter le différentiel avant.:(
Je m'explique, au début il n'y avait pas de soucis, et puis à ma 4eme sortie on a commencé à entendre un bruit horrible, quelque chose tapait très fort sur la voiture...
Après analyse, c'est le différentiel avant qui est mal fixé et qui tape tout autour de lui pdt les rotation moteur.
Il n'y a plus qu'une vis qui le tien. Les 2 autres ayant cassé.
L'une des 2 est simplement coupée mais l'autre, c'est le taraudage dans les ailette de refroidissement qui a cassé.
Sauriez-vous si je peux changer le différentiel? que feriez-vous à ma place?
Je mets seulement 2 vis?
J'essai de re-tarauder comme je peux?
Merci de m'aider, bonne soirée à tous...
Amaury.
Bien venu dans le monde des fous :mad:
Tu as fait une bonne acquisition, qui va te donner beaucoup de plaisirs mais aussi beaucoup de problèmes.
Une Niva ça se mérite, si tu l'entretien bien elle va te le rendre largement.
Il te faudra lui consacrer un peu de temps et mettre du cambouis sur tes mains.
Pour le démarreur, vérifie déjà tous les branchements, en particulier sur l’aile avant droite, il y a un relais qui pose problème de temps en temps. Ensuite comme tous les moteurs électriques il y a des charbons.
Pour le reste je ne comprends pas bien ton souci, tu parles du pont avant ? De la transmission ? De la boite de transfert ?
Le différentiel tu ne peux pas le voir comme ça et s’il tape tout au tour !!!!!!!!!!!!
Donne plus de précision pour que l’on puisse t’aider.
@+
mau.mau2000
25/11/2007, 19h50
En fait, si j'ai bien tout compris, il y a la puissance moteur qui arrive jusqu'à la boite de transfert, et ensuite cette boite réparti entre l'avant et l'arrière.
(c'est d'ailleur cette boite de transfert que l'on bloque grace à la commande de blocage)
Et lorsqu'on suit la sortie de la boite de transfert vers l'avant, on arrive, après un arbre de transmission, à un boitier répartissant la motricité dans les 2 roues avant.
C'est ce que j'appelle le Différentiel avant. (il me semblait que c'était ca, enfin le différentiel est dans le boitier...)
Et en fait, comme il n'est fixé que part une vis, lorsque l'abre tourne, il ne tourne légèrement désaxé ce qui le fait frotter tout autour de lui (entre autre sur des barres tenant les roues avants).
Vous comprenez mieux ce qu'il m'arrive?
Donc en fait, c'est le boitier (un carter avec des ailettes de refroidissement ou arrive l'arbre de transmission de la boite de transfert et d'ou parte les 2 cardans des roues avants) qui est mal fixé a cause des vis cassées.
Donc déja il faut que je retrouve des vis qui s'adapte et surtout que je règle ce soucis de taraudage cassé.
Sinon pour l'entretient, j'ai déja prévu de refaire une bonne partie de l'installation electrique, pour que tout soit propre, on va aussi renforcer quelques parties car on l'utilise casiment qu'en trial ou franchissement dans les bois...
J'ai vraiment envi d'entièrement le retapé car je suis passionné par la mécanique (Je suis en Ecole d'ingé Méca...;) ) et le Lada a une mécanique assez simple ce qui le rend à notre portée (mes copains et moi !)
Merci de votre aide...
bonne soirée !
superzuk
25/11/2007, 19h58
A mon avis, tu vas devoir refixer le différentiel avant, oui... bon courage.
j'avais jamais entendu parler de cette panne chez Lada (un vitara est connu pour avoir le pont avant fragille, mais la lada..non..)
Amuses toi bien
mau.mau2000
25/11/2007, 20h00
Ben je pense que l'ancien proprio a du taper ou l'accrocher sur quelque chose.
Mais il s'est bien tenu de me le dire :(
Enfin de toute facon je ne l'ai pas acheter seulement pour faire des tours le dimanche !
Le coté intéressant et passionant de ces engins est de les bricoler, de les réparer, etc...
superzuk
25/11/2007, 20h08
J'en avais une, c'était un super engin. Un modèle 84 je crois... j'ai fait de grosses ballades trialisantes, et j'ai même taté du trial... C'est vraiment passe partout cet engin
Que des bons souvenirs...
mau.mau2000
25/11/2007, 20h09
Je viens de trouver de quoi vous expliquer encore mieux.
Voila le boitier en question
http://reracrew.free.fr/diff.jpg
celui la à un blocage du différentiel additionnel...
Donc mon soucis c'est que les vis A et B ne sont plus présentes.
Seule la C tient correctement.
Et la A, en s'arrachant, à fait partir toute la zonne rouge avec elle...
La B est seulement cisaillée.
Est-ce plus clair?
Merci encore.
superzuk
25/11/2007, 20h10
En cadeau, pour les génies de la bidouille... Le site qu'il vous faut
http://www.maurelec.com/catalog/index.php?manufacturers_id=11&osCsid=a576e180235c8f23aacecd9328785763
superzuk
25/11/2007, 20h12
Ca doit faire un moment que c'est en vrac, si toute une partie est usée...
niva78200
25/11/2007, 22h45
En cadeau, pour les génies de la bidouille... Le site qu'il vous faut
http://www.maurelec.com/catalog/index.php?manufacturers_id=11&osCsid=a576e180235c8f23aacecd9328785763
Tu parles c'est un truc de ouf, c'est chere comme tout et vraiment trés limité en pieces Niva.
Pour de la pieces d'origine Lada, il y a deux sites trés interessants
http://stores.ebay.fr/gm404_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ0QQftidZ2QQtZkm en Hongrie
http://stores.ebay.fr/LADA-TOTAL en Allemagne
Ce sont tous les deux de bons spécialistes qui pratiquent des prix supers, même avec le transport c'est pratiquement le tiers des prix pratiqués en France.
@+
niva78200
25/11/2007, 22h59
Je viens de trouver de quoi vous expliquer encore mieux.
Voila le boitier en question
http://reracrew.free.fr/diff.jpg
celui la à un blocage du différentiel additionnel...
Donc mon soucis c'est que les vis A et B ne sont plus présentes.
Seule la C tient correctement.
Et la A, en s'arrachant, à fait partir toute la zonne rouge avec elle...
La B est seulement cisaillée.
Est-ce plus clair?
Merci encore.
Oui c'est plus clair, en fait, il s'agit bien du pont avant.
Refaire ça, c'est un peu risqué, c'est de l'alu donc pas facile à travaillé et si tu as l'intention de faire du trial il faut que se soit solide.
Je te conseil plutôt de changer, regarde sur eBay ou sur NivAventure, il y a souvent des gars qui vendent des Nivas en pièces (ponts, boites, transmission.......)
Une question, tu as aussi le petit boitier sur le coté ? c'est un bloquage de differenciel.
Pas indispensable à l'avant, mais très efficace à l'arriere.
@+
niva78200
25/11/2007, 23h08
En fait, si j'ai bien tout compris, il y a la puissance moteur qui arrive jusqu'à la boite de transfert, et ensuite cette boite réparti entre l'avant et l'arrière.
(c'est d'ailleur cette boite de transfert que l'on bloque grace à la commande de blocage)
Et lorsqu'on suit la sortie de la boite de transfert vers l'avant, on arrive, après un arbre de transmission, à un boitier répartissant la motricité dans les 2 roues avant.
C'est ce que j'appelle le Différentiel avant. (il me semblait que c'était ca, enfin le différentiel est dans le boitier...)
Et en fait, comme il n'est fixé que part une vis, lorsque l'abre tourne, il ne tourne légèrement désaxé ce qui le fait frotter tout autour de lui (entre autre sur des barres tenant les roues avants).
Vous comprenez mieux ce qu'il m'arrive?
Donc en fait, c'est le boitier (un carter avec des ailettes de refroidissement ou arrive l'arbre de transmission de la boite de transfert et d'ou parte les 2 cardans des roues avants) qui est mal fixé a cause des vis cassées.
Donc déja il faut que je retrouve des vis qui s'adapte et surtout que je règle ce soucis de taraudage cassé.
Sinon pour l'entretient, j'ai déja prévu de refaire une bonne partie de l'installation electrique, pour que tout soit propre, on va aussi renforcer quelques parties car on l'utilise casiment qu'en trial ou franchissement dans les bois...
J'ai vraiment envi d'entièrement le retapé car je suis passionné par la mécanique (Je suis en Ecole d'ingé Méca...;) ) et le Lada a une mécanique assez simple ce qui le rend à notre portée (mes copains et moi !)
Merci de votre aide...
bonne soirée !
Pour le differenciel, va voir ça
http://nivaventure.fr/Texte/Equipements/Diff/Diff.html
@+
superzuk
26/11/2007, 00h40
Niva 78, je sis pas que ce soit pas cher... mais instructif, si...
niva78200
26/11/2007, 08h26
Niva 78, je sis pas que ce soit pas cher... mais instructif, si...
C'est instructif, oui, ça permet d'avoir une idéé de ce qu'il est possible de faire avec un moteur de Niva.
Mais ça n'expique pas les inconvenients d'une telle tranformation.
La il y a tout pour faire le haut moteur, mais il faut aussi faire le bas, sinon casse assuré.
Sur une Niva si tu veux faire de la vitesse, mieux vaut changer carrement le moteur, il y a des Peugeot qui se montent trés bien.:vroum:
@+
mau.mau2000
26/11/2007, 12h14
Oui, ne vous en faite pas, pour ce qui est du fonctionnement du différentiel, je sais comment ca marche (j'étudie le Génie Mécanique !)
Je suis juste inquièt quant à la possibiliter de réparer une telle pièce.
Je pense que vous comprenez pour quoi.
Comme vous l'avez dis, c'est de l'alu réalisé par Moulage (en sable je pense) et donc presque impossible à souder (sauf poste et soudeur spéciaux).
Mais je vais essayer de faire passer une bride par dessous et de la visser en reperçant/retaraudant par en dessous.
Vous en pensez quoi?
Merci encore pour votre aide !
PS: Non, je n'ai pas de blocage du Diff, j'ai récupéré la photo sur Nivaventure...
Oui, ne vous en faite pas, pour ce qui est du fonctionnement du différentiel, je sais comment ca marche (j'étudie le Génie Mécanique !)
Je suis juste inquièt quant à la possibiliter de réparer une telle pièce.
Je pense que vous comprenez pour quoi.
Comme vous l'avez dis, c'est de l'alu réalisé par Moulage (en sable je pense) et donc presque impossible à souder (sauf poste et soudeur spéciaux).
Mais je vais essayer de faire passer une bride par dessous et de la visser en reperçant/retaraudant par en dessous.
Vous en pensez quoi?
Merci encore pour votre aide !
salut ;)
il existe aussi des insert pour refaire des filetage. le pere d'un pote a refait des taraudage de vis de culasse sur une alfa GTV V6 ( :o :eek: ) ca a pas bouger,
sinon un support maison pourrai le faire aussi ;)
niva78200
26/11/2007, 13h17
Oui, ne vous en faite pas, pour ce qui est du fonctionnement du différentiel, je sais comment ca marche (j'étudie le Génie Mécanique !)
Je suis juste inquièt quant à la possibiliter de réparer une telle pièce.
Je pense que vous comprenez pour quoi.
Comme vous l'avez dis, c'est de l'alu réalisé par Moulage (en sable je pense) et donc presque impossible à souder (sauf poste et soudeur spéciaux).
Mais je vais essayer de faire passer une bride par dessous et de la visser en reperçant/retaraudant par en dessous.
Vous en pensez quoi?
Merci encore pour votre aide !
PS: Non, je n'ai pas de blocage du Diff, j'ai récupéré la photo sur Nivaventure...
Comme tu a l'air de connaitre NivAventure, va voir ça pour ton problème de support de pont avant.
http://nivaventure.fr/Texte/Equipements/Support_pont_av/Support_pont_av.htm
C'est courrant sur les diesel à cause du couple moteur.
@+
Thiérache
26/11/2007, 18h03
A mon avis, tu vas devoir refixer le différentiel avant, oui... bon courage.
j'avais jamais entendu parler de cette panne chez Lada (un vitara est connu pour avoir le pont avant fragille, mais la lada..non..)
Amuses toi bien
Sur les diésel ça arrive!
Sur un essence, si il y a eu dessérage, ça peut évoluer comme cela.
Pour refixer ton pont avant, ne peux-tu pas envisager de réaliser des brides (clames) en fer plat et les fixer sur le batit par des éléments métalliques?
[COLOR="DarkOrchid"]Si non, la solution c'est de remplacer cet élément.
Compte près d'une journée de travail.
mau.mau2000
26/11/2007, 23h05
Merci beaucoup pour toute cette aide.
Je pense que je vais essayer un support en fer plat que je fixerai sur le différentiel grace a d'autre trous taraudé.
Ou si je trouve ces fameux inserts, je m'empresserai de les essayer !
Je vous tiens au courant de mes réparations mais mon lada n'est pas chez moi donc je bricole que les week end.
Bonne journée à tous !
niva78200
28/11/2007, 10h52
Vu sur eBay
http://cgi.ebay.fr/pont-avant-4x4-lada-niva-diesel_W0QQitemZ200176691652QQihZ010QQcategoryZ121 258QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
il marque pour diesel, mais c'est les mêmes ponts, seul le couple change entre les 1600 et 1700.
Tu peux toujours récuperer la carcasse et mettre ton differentiel à l'interieur
Ca serait mieux qu'une bidouille en ferraille.
@+
Thiérache
28/11/2007, 15h19
Vu sur eBay
http://cgi.ebay.fr/pont-avant-4x4-lada-niva-diesel_W0QQitemZ200176691652QQihZ010QQcategoryZ121 258QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
il marque pour diesel, mais c'est les mêmes ponts, seul le couple change entre les 1600 et 1700.
Tu peux toujours récuperer la carcasse et mettre ton differentiel à l'interieur
Ca serait mieux qu'une bidouille en ferraille.
@+
A vérifier mais pour moi, les ponts des 1700 et des diésels ont le même rapport.
mau.mau2000
28/11/2007, 15h34
C'est gentil merci beaucoup.
Je vais en parler aux co-propriétaires du Lada.
Je vous tiens au courant !
Merci encore et bonne fin de journée
niva78200
28/11/2007, 16h00
A vérifier mais pour moi, les ponts des 1700 et des diésels ont le même rapport.
Ben non ! Les diesels ont étés crée en 1984 sur les bases des 1600 avec un moteur Peugeot 1,9, ils ont étés construit jusqu'en 1995 quand est apparue le 1700.
Depuis, il y a Periquet qui fait des kits d'adaptations avec des moteurs Renault 2,1 avec ou sans turbo, mais ils ne sont homologable que sur des caisses de 1600.
Pour les rapports de pont, c'est 10 x 43 pour les 1600 et 11 x 43 pour les 1700.
Attention de ne pas mélanger les couples, les différentiels n’aiment pas du tout.
@+
Salu tà toi
j'ai déjà vu des ponts avant "encagés" dans une structure métallique et fixés ailleurs que sur le moteur....
Ca permettait de desendre le pont avt de qq centimètres.
Car à chaque sortie ou le Niva fesait bcp de TT il faut TOUJOURS vérifier la fixation du pont avt !!
Car sinon il prends du jeu et les vis cassent.
Quand j'ai eu mon niva il y a deux ans un des boulons s'était presque barré !!!
J'ai du mettre le Lada sur cale et tout refixer !
Va voir cet album photo
http://www.lahe.net/landy/nivamees
Sinon si tu est fort en mécaniqsue manuellement tu peux t'amuser à faire comme les Jeepers font pour les Cherokee : un kit suspension complet avec deux ponts ridiges :D
Ben non ! Les diesels ont étés crée en 1984 sur les bases des 1600 avec un moteur Peugeot 1,9, ils ont étés construit jusqu'en 1995 quand est apparue le 1700.
@+
1984 ?? 1994 non ?
Pour les périquets ça été créé au milieu ou début des années 80 je sais plus
Mais les kits sont recherchés et les Niva chers même en mauvais état.
Thiérache
28/11/2007, 18h57
Ben non ! Les diesels ont étés crée en 1984 sur les bases des 1600 avec un moteur Peugeot 1,9, ils ont étés construit jusqu'en 1995 quand est apparue le 1700.
Depuis, il y a Periquet qui fait des kits d'adaptations avec des moteurs Renault 2,1 avec ou sans turbo, mais ils ne sont homologable que sur des caisses de 1600.
Pour les rapports de pont, c'est 10 x 43 pour les 1600 et 11 x 43 pour les 1700.
Attention de ne pas mélanger les couples, les différentiels n’aiment pas du tout.
@+
Je ne mets pas en doute ces caractéristiques.
Pourtant il me semble me souvenir que sur le regrété site PROLOFUNCAR:confused:, il avait été écrit que le rapport de pont du diésel n'était pas le même que celui du 1600 .
On parlait d'un Niva diésel de début 1995 moteur 1900 (peugeot-citroën) , pas d'un Perriquet.
niva78200
28/11/2007, 19h22
Je ne mets pas en doute ces caractéristiques.
Pourtant il me semble me souvenir que sur le regrété site PROLOFUNCAR:confused:, il avait été écrit que le rapport de pont du diésel n'était pas le même que celui du 1600 .
On parlait d'un Niva diésel de début 1995 moteur 1900 (peugeot-citroën) , pas d'un Perriquet.
Oui oui, c'est bien ça, moteur PSA type XUD 9 A.
@+
niva78200
03/12/2007, 12h40
Hou Hou ! y a quelqu'un ?:malade:
@+
Il a du perdre le pont en route :D
niva78200
04/12/2007, 08h43
Il a du perdre le pont en route :D
C'est pas grave, une Niva ne t'abandonne jamais !
Il va avoir des choses à raconter :coucou:
@+
mau.mau2000
04/12/2007, 18h11
Oui bientot !
Mais pour le moment, je suis assez occupé par mes études, mais d'ici 1 semaine je me serais débarrassé du plus gros.
Donc je vous tiens au courant ! mais je pense qu'on va opter pour la réparation avec des caches pour faire comme si c'était juste une protection...au controle Technique on nous posera pas de question ;)
@+!
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